专访何俊仁、陈素娟博士、李晓民:香港如何走下去?

到底香港如何走下去?继续升温的警民冲突该怎样化解?三名香港及澳洲各界名人和学者日前接受SBS广东话节目访问,大谈香港近期紧张的局势。

Interview Albert Ho, Jennifer Chan and Hugh Lee.

Source: Supplied

自6月9日爆发逃犯修订条例的浪潮以来,香港的示威者由二百万人和平游行,逐渐演变成「快闪式」的街头抗战。其后甚至获海外华人响应,在全球各地举行多场声援集会。同时,支持警方的民间团体亦发起大型「撑警集会」和游行 ,「黄丝」和「蓝丝」两大阵营不断交锋。
An anti-government protester tosses back a tear gas grenade during protests on National Day in Hong Kong.
An anti-government protester tosses back a tear gas grenade during protests on National Day in Hong Kong. Source: AAP
本台广东话节目访问到三名香港及澳洲名人了解他们对香港的看法,包括香港前立法会议员兼支联会秘书何俊仁、《基本法》第廿三条公众意见汇编研究组成员兼雪梨大学讲师陈素娟博士、及新州Ryde市警民关系委员会委员李晓民。



  1. 根据中文大学的民调显示,近七成人认为警方使用暴力,你认同吗?

    何:同意。使用过度武力已持续两三个月,近来执法警员情绪已经失控,不听上头指令,在执法时保护自己,前线警员互相支持,上级不敢过分控制他们 ,令人担心。质疑11月11日西湾河的开枪事件是否必要,因为该名示威年青人没有武器,但警员也有其他武器可以使用。出事现场,有交通警员开电单车似乎撞向人群。同时,示威者也很激烈, 不顾生命危险去救被捕示威者,所以担心这样发展,迟早造成更多伤亡。
    Hong Kong protester shot
    Footage shows a police officer drawing his sidearm in the district of Sai Wan Ho as he tried to detain a ma n. Source: Twitter
    李:不同意。回港时尽量避开热门的示威地区,因此看不到类似情况。如果是单方面的暴力绝对有问题,但事实上两方均有暴力,而示威者的暴力更「有过之而无不及」。

    陈:同意。警暴警暴问题严重,是导致市民愤怒的一大原因。民调显示,有接近七成市民不同意警察暴力执法,当中亦有包括「蓝丝」。不但口述流传,网上也看得到,过去射发六千多枚催泪弹,令市民也感受得到。
  2. 香港监警会国际专家小组认为,监警会的权力及独立调查能力不足以应付近期的事件,你认同吗?

    何:同意。香港舆论早已认为监警会没有调查权,根据法例监警会只是审视警察投诉科调查的个案的报告,投诉是否成立,或者是否发还报告,唯一可以看是警察执法程序,但如果没有例如7.1、8.31事件详细背景资料, 是没有意义。所以估计即将公布的中期报告没有很大的实质意义。所以现在特首与特区政府面对的是逾七成人要求进行独立调查。

    李:同意。监警会有它的限制,目前多区有示威,加上人手不足,监警会的调查犹如「瞎子摸象」,不够全面。支持及认为有必要成立独立调查委员会,但应待事件完全平伏后展开调查会较适合,因恐怕影响警队士气,令治安更不受控制。

    陈:同意。我相信大部份香港人都不相信(监警会有作用)。以香港六十年代的贪污情况为例,向警察投诉根本没有用,直至独立廉政公署出现才有曙光。
    Police fire tear gas at protesters after thousands of pro-democracy activists hit the streets of Tuen Mun.
    Police fire tear gas at protesters after thousands of pro-democracy activists hit the streets of Tuen Mun. Source: NurPhoto
  3. 香港司法独立与法治精神有否受到动摇?

    何:香港司法独立仍然发挥作用但受不断冲击。不但有报章批评某法官判太轻要上诉,也有建制派点名指斥法官判太轻,又批评法官「放人」准许示威者保释外出候审的做法。若压力是来自北京,就影响巨大,恐怕将来法官的委任,也会偏向建制派立场。

    对于有七名民主派立法会议员被指违反《立法会权力及特权条例》,被控在立法会会议室内袭击、妨碍或骚扰在会议室内的建制派议员,何俊仁认为荒谬,因为当时政府一意孤行想通过「送中条例」,这些立法会议员试图阻止属于和平抗议行动,过往也有出现,但现在才秋后算账怀疑是北京的意思。

    李:没有。香港跟许多自由国家一样均遵守《普通法》,加上许多香港法官是外籍人士,警方一方面逮捕示威者,但另一方面被法官轻判、甚至无罪释放,所以法治仍能维持得到。

    如果立法会议员没有滥用特权使用过份「议会暴力」,相信不会被拘捕。当年台湾政党为了争取公众注意而使用「议会暴力」,但他们如今已有机会由政党轮替,所以不需要再用到。而香港不需要用「议会暴力」来争取他们所提出的要求。
    Pro-democracy activists Agnes Chow (L) and Joshua Wong (R) show the charges to the press after they were released on bail at the Eastern Magistrates Courts.
    Source: AFP
  4. 香港资深传媒人练乙铮建议港人众筹,将警方滥捕暴行为诉讼于国际海牙法庭,你认为有帮助吗?

    陈:如果可以,我希望这样做。但似乎国际社会支援仍然不足。
  5. 香港问题如何解决?

    何:即使很多对社会很关心、参与社会运动、有经验的人都没有答案。尽管不少为年青人答辩的律师或人权律师,都有机会都会劝大家冷静,不要拼尽,不要妄顾安危,看问题要长远些,但不少人认为今次是要来一次搏尽,甚至揽炒都不要紧。我希望监警会专家小组尽快完成工作, 然后进行独立调查。政府应该在原则上提供特赦,希望有所缓和。

    李:暂时看不到有出路,但曾苦口婆心地劝戒年青人,一旦留有案底,将会影响仕途、升迁或移民海外的机会,因此希望年青人反思「值得为这件事付出如此沉重代价吗?」。

    陈:香港人一向是被动的,无办法主宰自己的未来,很多问题并非香港人制造出来的,反而是大陆将问题引伸到来。中共本身存在派系斗争,香港人因而受到影响。在中共打压下,估计未来抗争者只能走地下路线,由二百万人和平游行变为街头抗争,相信社会乱局将持续一段长时间。


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Published 13 November 2019 6:00pm
Updated 12 August 2022 3:23pm
By Wai Yee Yeung, Winmas Yu, Jojo Lee


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